本次采访接近2小时，剪辑成了大概半小时的音频，也是播客的第一期。大家可以直接在公众号收听，也可以去喜马拉雅收听。喜马拉雅的ID也是：非科班设计 欢迎大家关注。第一次尝试音频的形式，后期也会陆续找一些有意思的设计师，来分享他们的故事。

跟张小哈认识三年了，今天来聊聊这个有意思的女孩。从三年前在知乎看到她发的关于VR的插画，到今天她出版了自己的第一本书。毕业五年，张小哈从设计院的建筑设计师，到互联网的UI设计，再到现在的独立插画师，中间还做了个叫“薄荷小屋”的民宿。这个爱画画的女孩是如何在建筑行业衰落的大环境下，通过不断的探索，找到适合自己的职业的？

 张小哈 

自由设计师，插画师

公众号"啊哈时刻”原创系列漫画作者

上海新天地、上海大悦城签约设计师

优设网、翼狐网签约讲师

视觉中国签约插画师

dribbble人气设计师，behance标签

2012 年，意大利米兰理工大学交流，环游欧洲，热衷于收集有趣的地图。

2014 年，西安交通大学建筑系毕业，进入中国建筑上海设计研究院担任建筑设计师，并创作了第一个个人项目《啊哈，西交大》原创插画地图。

2015 年，创建“啊哈时刻公众号”开始系列漫画的创作，个人独立项目《建筑师之夜》APP 的 UI 设计，转行进入互联网成为 UI 设计师，设计了“薄荷小屋”等五个民宿。

2018 年，离开公司，开始做自由插画师。跟出版社签约了个人绘本合同，参与“上海大悦城”“歌德学院”等多个项目的设计。

2019 年，出版个人漫画绘本《创造力的形状》。

  热爱是种子，总有一天会发芽  

逗砂: 画插画这件事，是从什么时候开始的呢？

小哈: 我是 2014 年毕业进入建筑设计院工作，男友雨叔问我，有没有什么业余时间想做的事情？我想到我特别喜欢收集地图……

大三在欧洲时，每去一个城市都会收集当地地图，这些地图是我从欧洲背回来的最重的东西；大四我在深圳实习时，买了一个负波普出的“深圳怪诞地图”，脑洞很大的插画蕴含很多对城市的思考，我经常会拿出来回味一下。我觉得这些地图做的特别有意思，所以当时就想到了做一个插画风格的地图。

小哈环游欧洲的照片

逗砂: 西交大地图这个算是你第一个建筑之外的独立项目？

小哈: 对的，当时我对插画一窍不通，只能自学。设计上，我认为地图作为一份纪念品，不应该只提供信息，而应该呈现人的记忆与情感。在制作时，我强调了人在其中的活动与行为，希望看到它的人，每次拿出来，都能发现新鲜有趣的事物，产生共鸣。

2014 年 11 月我开始自学 ai 软件，到 15 年 4 月完成。因为学校每年 4 月会有樱花祭的活动，所以我定下目标：2015 年 4 月前一定要完成。

画完后，我在印厂印了 1000 份，找了学校的商店合作，樱花祭时自己也摆了摊。但是销售情况一般，西交大是理工科学校，男生比较多，我发现他们不是这类文创产品的用户。

但同时，收获也很多，通过绘制这份地图，我从不会到熟练掌握软件，形成了自己的风格；我第一次体验到了一个产品从设计、制作、销售的全流程；另外，我宣传了这个地图的内容，那时已经注册了“啊哈时刻”公众号，所以我就把这个项目的截图发在公众号里了。

《啊哈，西交大》手绘地图

逗砂: 15年你已经开始在“啊哈时刻”上发布插画了？

小哈: 是的，我同时也把这个地图发布在了知乎上，有被很多校友看到。学校招生办联系过我，想尝试把地图做成新生入学的礼物；西安电视台找到我，想在新生季采访，这些都是从没意料到的合作。

  薄荷小屋 

逗砂: 除了画插画，你还做了个民宿的项目。可以聊一下么？

小哈: 我的一位同事自己做了一套民宿，一次吃饭的时候他跟大家说，你们也可以做一个改造的民宿。恰好我们的邻居想要重新装修房子并租出去，我们便问他：能不能把房子租给我们，并交给我们来装修？

逗砂: 我对你们的薄荷小屋印象还挺深的，当时在知乎的回答里特别的靠前，改造前后对比也很刺激。

小哈: 小屋是上海的一室户老房子，采光很差。因此设计都围绕着“让空间显得更明亮宽敞”这个理念。我们先拆掉了不承重的隔墙，让采光最大化；我设计了一面薄荷绿的墙，让空间显得更明亮；家具也选用了轻盈的木质杆件元素。

其中，我对小屋里植物墙的设计是比较满意的，用较低的成本得到了很有创意的效果，客人们也很喜欢这面植物墙。那时 Airbnb 刚入驻中国，我们的民宿性价比高，设计有记忆点，上线之后预定效果不错。因此，我们后面陆陆续续又改造了 4 个民宿。

低成本的植物墙设计

逗砂: 5个其实挺多了，你们在时间上怎么安排的？可以照顾的来么？

小哈: 我和我男友是分工的，我负责设计，他负责和施工工人、客人沟通，另外还有一个打扫的阿姨。我们一起利用业余时间做这些工作，虽然运营效果很好，但做客服需要较多时间，这些民宿租约到期后，我们就陆续停掉了。我很怀念这段经历，不但让我们体验了设计运营一个民宿产品的全过程，也让我们认识了很多喜爱设计与艺术的朋友。

  一次转行 

逗砂: 15年你从设计院出来，是为什么决定离开建筑行业呢？

小哈: 15年我和男友一起合作了《建筑师之夜》APP ，这个产品是让我有转行想法的一个契机，也成为了我离开建筑行业最后的纪念。

逗砂: 其实经常有人会问我，自学的时候，没有项目的时候如何积累第一个项目，我觉得你经历就很好的说明了这个问题。

小哈: 是的，建筑设计过程中，需要去平衡多方利益；比如国家的规范制度、城市周边关系、地产方的盈利等等。对于一个刚毕业的学生来说，是不可能我自己做一个虚拟项目发布出去，说这是我的一个建筑设计作品的，而网站、APP是可以的。我和男友合作的“建筑师之夜”APP，上线之后就成为了我第一个作品。

“建筑师之夜”让玩家用游戏的方式学习建筑知识，通过这种方式，我们也回顾了在建筑系度过的美好时光。

《建筑师之夜》

逗砂: 转行找工作的过程中有遇到什么问题么？

小哈: 转行的过程共用了 3 个月，虽然现在回想起来是相对顺利的，但当时被不断拒绝的感受是非常痛苦的。

离开设计院后，先是去了解互联网设计有哪些岗位，阅读书籍去了解相关职位，明确自己想做的岗位，去招聘网站上看需要的能力和条件，然后针对性的去自学软件和理论，最后做了作品集。

第一个阶段大概用时 2 个月，就去投递作品集了，第一波投递之后反馈很少，但还是获得了几次面试机会，虽然最后被拒绝，但有的面试官给我提建议，有的面试官给我鼓励。后来根据建议，重新优化了作品集，在离职三个月后，找到了转行后的第一份工作。

逗砂: 我感觉你16年爆发式的量产，发布了很多作品。

小哈: 无论是本科学习建筑，还是在建筑设计院工作，都处于学习工作强度非常大的状态。在转行后，我的业余时间被释放出来，有更多时间精力去探索新的领域。

  漫画及插画风格 

逗砂: 你在公司应该是UI吧，但是我看到你私人作品基本上都是故事性的插画，这是为什么呢？

小哈: 2016 年初的业余时间，我开始想在公众号发布内容。当我发布到第三篇 VR 科普的那篇漫画时，在粉丝只有 600 的情况下，阅读量在几天内就突破几万，这是我没有意料到的。

VR来了，5年后你可能在虚拟世界里做设计

逗砂: 是不是就是因为这个，会给你特别大的动力去继续做下去？

小哈: 是的，因为那一篇，关注我的朋友很多，他们给了我很大的反馈与鼓励，我也不好意思停更了；另一方面，那段时间我的表达欲也非常强。脑海里经常会浮现出一些有趣的画面，让我很想把这些画面的灵感记录下来。

逗砂: 我发现你开始的画风和你现在尝试的已经开始有点不一样了，现在也开始尝试C4D了吧。

小哈: “啊哈时刻”的漫画风格起源于之前做的地图，也和我之前的建筑背景也多少有些关系。

首先是小人的表情，我想用一个具象的表情来表现“啊哈时刻”这个抽象的瞬间，这一刻，应该是在强烈好奇心驱使下，在某一件事物上不断探索与积累，然后发出“啊，原来是这样啊”的那一刻。

张小哈在‘啊哈时刻’公众号的漫画形象

场景的表现风格我选择了上帝视角加轴测图，也是建筑表达的常用方式。当人站在高处时，很容易看清事物内在的联系。轴测图比透视图更抽象，当表达方式更抽象时，更容易从现实世界跳脱出来，看到我所想表达的东西。

逗砂: 你知道你这个画风特别像现在流行的2.5D风格，但是你用这个画风2014年的时候这个风格还没有火起来。

小哈: 当我转行到互联网后也很喜欢 2.5D 风格，并且那时也接触到了 C4D。建筑的背景让我喜欢三维与空间感；另外，做建筑时经常会画分析图。我觉得漫画和分析图很像，只是在分析图的叙事基础上，结合了更生动的情节与更有想象力的画面。

“啊哈时刻”风格的漫画

逗砂: 因为你建筑的背景，你的风格在其他人看来还是很特别的，有自己的个性在里面。

小哈: 是的，我后来才意识到我的风格还挺特别的。另外，小人采用了组件化设计的思路。

逗砂: 你这个又跟现在的sketch组件化插画莫名的吻合了。

小哈: 组件化的思维在建筑里很常用，比如门窗墙体等构件，互联网产品也有组件化的思维。这种组件化的思想用在插画上，我觉得有很 多好处。一方面减轻了工作量，一方面可以统一风格，还可以通过不同组件的组合传达出思想和信息。

逗砂: 你是什么时候开始用组件化的思维去画插画的？

小哈: 2015年开始的。

逗砂: 是不是很神奇，你做的这些2.5D也好组件化也好，在几年后都变成了主流。

小哈: 是的，当时在我画“啊哈时刻”的时候，确定风格后，就没有再花时间去研究风格了，主要是把它当成传达内容与思想的方式。但是这两年我对风格又有了新的理解，我学习了 C4D，也研究了其它的画风，体会到了插画风格上其它方面的乐趣，包括质感、肌理和光影等。

 成为自由插画师 

逗砂: 2018年初你离开互联网公司做了自由插画师 / 设计师，为什么会做出这个选择呢？

小哈: 16 年当公众号发布第 3 篇漫画时，有出版社编辑希望和我合作，但当时我觉得的产出量是不够的，也没有成体系，就暂时搁置了。从那时开始，内心就埋下了绘本的种子。18 年年初，机械工业出版社的编辑刘晨找到了我，希望和我合作绘本。同一时间，我的同事也介绍了和上海大悦城的合作项目……

逗砂: 你是怎么看自由职业的？

小哈: 我画了一个系列插画，把它命名为“流浪在地球外的日子”，表达了我做自由职业时的状态：有点孤独，但也不止于孤独。做自由职业后，开始在 dribbble 上发布作品，因此认识了许多喜爱设计和插画的朋友，他们的作品都很优秀，虽没见过面，但都会给彼此鼓励，就像插画中宇航员在地球外认识的朋友一样。

流浪在地球之外的日子

逗砂: 你觉得自由职业之前在公司上班最大的区别在哪里？

小哈: 如果是从设计的工作内容来说，没有特别大的区别。区别更多在于其他方面：首先，做自由职业时，我可以自由支配时间，去学习和创作自己的作品，这个过程中能感受到进步；另外，除了设计，我需要做更多设计之外的工作，比如项目报价、项目排期，跟客户沟通。沟通是我近期觉得最需要提升的地方，也看了很多关于沟通的书来学习。

逗砂: 我看你写到后面还有三联生活周刊和歌德学院的合作，这些都是18年后的项目么？还是之前就有。

歌德学院的未来之家项目

小哈: 从我开始做公众号后，就已有一些间断性的合作，18年后，随着时间与作品的积累，有了更多品牌方的合作。上海大悦城的项目，机械工业出版社的邀请，这两件事也是一个契机，让我想集中注意力，专注做一段时间绘本。

逗砂: 你说的这个绘本就是最近出版的《创造力的形状》么？这本绘本大概花了多久呀？

小哈: 是的，在这本书里，我用脑洞漫画的形式解读了20个设计案例，比如三宅一生、安藤忠雄、深泽直人等等。并从洞察、简化、突破、融合等 6 个角度阐释创意的诞生过程。希望让读者用更有趣轻松的方式了解设计。

其实我之前的计划是半年完成这本书，然后继续去上班，现在回想起来，当时的计划还挺激进吧。后期的工作量，是我在计划时没有想到的。我以为画完内容，我的工作就结束了。

张小哈和机械工业出版社合作的绘本《创造力的形状》

京东，天猫，当当有售

而实际过程中，18 年的 7 月我画完了全部的内容，但在 7-10 月，我一直在处理排版、字体、序言、章节封面这样的细节，出版社也要审核，进行补充修改，直到今年的 3 月份，内容才全部确定。内容确定后要跟排版师不断沟通，做视觉测试，打板验证，5 月份排版完成。这之后还有纸样的选择、封面与腰封的设计与审核，整个流程很长。

这其中还有一个字体的问题，因为字体有版权，我不想用跟漫画风格不符的可商用字体，自己做一套字体又时间成本太高。后来我找到一个无版权的可商用字体，它是起源于一个日文字体，很多汉字是缺失的，缺字时我只能用已有字的偏旁部首去拼，或按它的风格来制作。

其实每个项目都是这样，在做的过程中会遇到很多意想不到的事情。

逗砂: 不过这些困难你都想办法克服了，那小哈你对未来有什么计划么？

小哈: 有几方面吧 :

1.最重要的一点，还是继续坚持与积累商业设计项目与个人的插画漫画创作；

2.和翼狐网、优设网有课程的合作，备课时也想梳理下我的知识与经验；

3.因为做绘本，公众号已停更一段时间，想去思考下内容未来的方向。

逗砂: 很期待啊，我发现你14年开始一直到现在，虽然很折腾，但是一直在不断的进步。

小哈: 一方面，在欧洲独自旅行的经历对我影响很大，让我有了独立思考、自我探索的意识；另一方面，做地图这件事，让我发现我可以打破原本的思维和能力边界，因此一直在不断学习和尝试新的东西。但我也有反思，这样精力会比较分散，也希望未来能够专注一点。

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访谈 编辑｜逗砂